當理性遇到感性

陳月卿女士（以下簡稱陳）：在座兩位，一位是說法、傳法，弘揚佛法的智慧、慈悲，致力於淨化人心，淨化社會；一位是學舞、跳舞、編舞，不斷地追求創新，致力提昇台灣的舞蹈文化。林懷民先生說自己的領域是「顛倒夢想」，而讚歎聖嚴師父是「慈悲智慧」，所以今天的對談題目就叫做「慈悲智慧與顛倒夢想」；首先請兩位談談對於彼此領域的看法？

舞中世界有佛法禪機

聖嚴師父（以下簡稱師）：就一般印象而言，跳舞是休閒娛樂，但林老師的舞蹈是結合著音樂、繪畫等藝術，更可看出他深層的文化修養，尤其能夠融合東西方文化，繼往開來，是非常現代化的藝術表現方式。同時也富有宗教的意涵，尤其看了他創作的「流浪者之歌」，不但富有宗教的情操，更有宗教最高層次的禪境，這是很難得的，讓我感到很震撼。

林懷民先生（以下簡稱林）：佛法強調「不著相」，而舞蹈表演處理的全部是色相；佛法講禪定，內心要安定、觀空，而舞蹈的創作往往是顛倒夢想，尤其表演藝術是瞬間即逝，這樣顛倒夢想的事情正好印證佛法所說的無常吧！

　雖然我採用了宗教的材料，對宗教卻沒有研究。記得一九九四年第一次到印度菩提伽耶，在菩提樹下打坐，當眼睛慢慢張開時，看到陽光從菩提樹的葉縫裡面滲透出，好像就貼在額頭上，當時非常感動。而在我離開菩提伽耶時，飛機誤了點，當時的心境卻不著急、擔心和害怕，反而有一種安定的感覺。我不知道這是不是宗教的體驗，但是回來後，就順利編出了「流浪者之歌」。

　而印象很深刻的是，在印度的寺院外，到處是人間的黑暗面，兩三百個乞丐、痲瘋病人在乞討，有那麼多隻手向我伸出希求援助的時候，看了很不忍心，卻不知如何幫忙？

師：其實釋迦牟尼佛對當時印度的環境是很清楚的，生、老、病、死、貧窮的問題是一直存在的，而佛陀的做法是如果扥缽較多時，就分給他們，如果不夠或沒有，自然也無法給。對於這些人，佛陀主要能施予的是佛法，因為世間的一切眾生，都在貧苦之中，不管是物質的，或是精神的貧窮。

恰到好處的慈悲

陳：佛法強調的是慈悲與智慧，而從兩位身上可以感受慈悲的力量。以林老師而言，曾經發起文化藝術下鄉的活動，到偏僻的鄉村表演雲門的舞蹈，讓社會大眾都能夠觀賞到，這種影響是非常大的，而林老師的這項用心，正是慈悲的展現。

林：這只是盡本分，出發點是回饋感恩的心。記得小時候，廟前的歌仔戲啟蒙了我的舞蹈創作，而且我認為兩種藝術的本質是相同的，所以，身為表演藝術工作者，能夠分享給大眾的，就應盡力去做。而我們也因此與觀眾有更多的情感交流，這種交流對我們而言，是一股力量，讓我們可以繼續往前走。

師：這是慈悲心的展現。不但抱著感恩的心，尤其因認定所表演的與歌仔戲的本質相同，自然能夠讓當地人接受，這就是所提供的，正是大家所需要的，這種不為自己的表現，站在觀賞者的立場，就是慈悲心。慈悲心的展現是站在對方的立場為出發點，視對方的需要而付出，以及在互動之中，其他人是否因此得到喜悅、平安，以及希望，就是你的慈悲。

陳：林老師所開創的雲門舞集帶給社會非常深遠的影響，我尤其喜歡雲門的戶外演出，因為我的女兒年紀小不能進國家劇院，就帶她去看戶外演出，大家擠在那裡，非常地專注，現場非常地安靜，那種氣氛真的讓我覺得非常好，感覺到台灣是一個非常有文化氣質的社會。

走出未來的希望

師：台灣是一個很好的地方，只是現階段缺少精神、文化的生活。很多人一想到精神的，就誤解是迷信的宗教，比如趕廟會、趕法會，當然那也是宗教的一種層次；可是更深一層的是精神的開發，精神的體驗，精神的生活，這是台灣社會比較欠缺的。另外即是文化層面，文化的涵蓋面是非常廣泛的，宗教有宗教的文化，藝術有藝術的文化，凡是人類的活動，都屬於文化的範圍。

　一般而言，多數人只是比較膚淺的了解。但對於深入而具遠見的人而言，是有其未來性，能從過去的根到現在的事實，然後再往前走，走到廿一世紀，甚至於更長久，具這種遠見的人不多，一般人都著眼於眼前，眼前快樂、平安就好，至於未來整個社會或世界的問題，思考的人比較少一些。

林：我們的文化問題，最根本的是缺乏厚重的文化，我們在媒體上面看到的是一些具影響力的人，左右著淺薄的語言文化和行為文化；不過，對於台灣的未來我還是很有信心的，因為多年來，有這麼多對社會有貢獻的佛教公益團體出現，有那麼多義工的奉獻，這將是台灣很重要的文化資產。

師：對於未來我不失望，而且是充滿了希望，我自己，或是法鼓山能做的事情是非常少的，而且是非常小的，但我們從小處、少處，大家共同地關心我們的未來，所謂百年樹人也好，所謂安和樂利的社會，以及我們整個世界的問題，都可以從自己的一小點開始做起。所謂的「人間淨土」，是從自己的內心清淨做起，自己不起煩惱，還會影響其他人減少煩惱，如此一個影響一個，這個力量是無窮的。